Психология и биохимия любви и секса (2 семинара) — 2 августа в ИРСУ

Это я :)

IMG_20150728_014359

Приглашаем на семинары про биологические и психологические закономерности любви и секса:


~ «Любовь и романтический миф»

и
~ «100500 оттенков мозга»

Посещать семинары можно по отдельности.

2 августа с 14:00 до 16:30 и с 17:30 до 20:00 в ИРСУ (ст. метро «Белорусская»)

Стоимость каждого семинара — 2000 р. (по предоплате) или 2500 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробнее:

***
«ЛЮБОВЬ И РОМАНТИЧЕСКИЙ МИФ»

Мифы и реальность в области любви. Биологические и психологические механизмы, которые управляют этой сферой. Динамическая модель развития отношений между людьми. Как это устроено? Что происходит в отношениях? Подходим ли мы друг другу?

Это семинар для тех, кто:

— Не привык руководствоваться стереотипными представлениями и ищет что-то, что помогает лучше взаимодействовать с реальностью;

— Умеет задаваться нестандартными вопросами и ищет работающие нестандартные ответы;

— Хочет глубже разобраться в теме, интегрировать разрозненные знания из разных областей и по возможности добрать недостающее;

— Настроен на создание отношений, которые бы радовали, — идет ли речь об уже существующих отношениях или о поисках партнера;

— Способен приложить некоторые усилия, чтобы не наступать на грабли, а действовать осмысленно. Даже если это не всегда получается.

Если в этом описании вы узнали себя — вам к нам, «нас тут таких несколько». (.-:


Каких результатов можно ожидать от семинара:

— Большей ясности по поводу того, как соотносятся (или НЕ соотносятся) с реальностью все те прекрасные (и ужасные) представления об отношениях, которые «витают в воздухе»;

— Большего понимания, чего же хочется от отношений;

— Расширения палитры предсказательных моделей относительно того, что происходит в отношениях и с каких позиций можно смотреть на происходящее;

— Большей определенности по части своей собственной ситуации в отношениях.

Страница мероприятия у нас на сайте «Другой Глобус»: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=231

***
«100500 ОТТЕНКОВ МОЗГА»

Неочевидная техника безопасности в близких отношениях.
Мы проанализировали некоторые психологические аспекты, которые имеют значение в сексе. Это неочевидно. Мы рассказываем об этом в семинарском формате.
Речь также пойдет о биохимии секса.


Для кого этот семинар:

— Для тех, кто нашел у себя и другого не только тело, но и душу;
— И понял, что они как-то связаны друг с другом;
— Кто считает секс важной частью своей жизни;
— И хотел бы большего.

Каких результатов можно ожидать от семинара:

— Скорее всего, все станет несколько сложнее, чем казалось сначала;
— Но и понятнее, что происходит и почему так;
— Вы обратите внимание на такие аспекты жизни и взаимодействия с партнером, которые, казалось бы, не имеют отношения к сексу, но почему-то сильно влияют: и на саму возможность, и на удовлетворенность после;
— Вы узнаете, что можно делать по-другому, чтобы было гораздо лучше;
— И никто при этом не «полезет к вам в штаны».

Страница мероприятия у нас на сайте «Другой Глобус»: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=230

***
Для записи и по всем вопросам обращайтесь к Люде Орел на Фейсбуке или по почте: orel_ludmila@mail.ru

«Фантастические герои» — кто еще хотел?

Это я :)

11748739_906573409402175_1266703310_nЕсть возможность сходить «побыстрее и подешевле» :))

Приглашаем!
«Фантастические герои» — цикл семинаров о жизни и работе с диссоциацией
1 августа (с 14:00 до 20:00) — интенсив по специальной программе для ИРСУ.

Стоимость: 5000 р. (по предоплате) или 6000 р. (при оплате накануне или на месте)
Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=217

«Фантастические герои» — цикл семинаров о жизни и работе с диссоциацией

Многие люди, пережившие насилие, пренебрежение и травму, позднее выходят на контакт со своими отщепленными частями через фильмы, книги, компьютерные игры. Что нужно знать, чтобы направить этот процесс в конструктивное русло и преодолеть опыт расщепления?

1 августа (с 14:00 до 20:00) — интенсив по специальной программе для ИРСУ: формирование идентичности в детском и подростковом возрасте; что подросток «забыл» в компьютерной игре или сериале; тайные миры и воображаемые друзья — как наладить полноценный контакт «здесь и сейчас».

Будет и то, что в основной программе, и то, что в специальной!

Отзыв о моей работе от k_yamainu

Это я :)

Оригинал взят у k_yamainu в «Встреча с Трикстером»

Была на встрече с Трикстером по программе «Пробный час». Заодно посчастливилось познакомиться и с Людой Орёл. =)

Перед тем, как договориться о встрече, я читала сайт Трикстера. Учитывая мою собственную точку зрения на жизнь в целом как следование Пути, меня сходу зацепило позиционирование этого (так и хочется сказать «мастера») терапевта как прежде всего проводника. И в общем я искала консультации прежде всего потому, что запуталась. То есть вроде направление и верное, я же чую, но все как будто вверх тормашками. Мне нужно было понять, где верх, а где низ. Нужен был хоть какой-то маяк. И тут — тадащ! да, это то самое.

Так оно в общем и оказалось.

Мы довольно быстро и эффективно разобрали клубок в моей голове на отдельные нити (с которыми, конечно, еще придется поработать, но они уже вряд ли меня придушат). Определили первые, самые простые шаги, чтобы можно было пройти дальше и принимать какие-то решения. Я узнала, что у меня все очень даже неплохо, что о многом я догадывалась сама, просто не верила ощущениям. А тут легко так побеседовали (над чем-то даже посмеялись в голос), разложили все по полочкам, и дым в голове (пока что) рассеялся. Надеюсь, это надолго.

И — о радость, о счастье — я вовсе не такая безумная-в-плохом-смысле, как мне казалось! Всё в порядке, полёт нормальный! Живём!

Спасибо! =)

PS. И тут та же проблема, что и с врачами-телесниками — вроде очень рад знакомству и был бы счастлив его продолжить, но хочется, чтобы никакие вывихи души вправлять не пришлось. Что ж, буду следить за анонсами семинаров общего плана. =)

PPS. Ах да. И книжек хороших насоветовали для дальнейшего развития.

PPPS. Как же мне круто и легко сейчас.

Оригинал: http://k-yamainu.livejournal.com/136104.html

Отзыв о нашем онлайн-курсе «Акуна Матата» от Мелалики Невинной (WerWoelfin)

Это я :)

 

АМ от Мелаликиuserinfo WerWoelfin:

Завершила сегодня маленький, но гордый онлайн-коучинговый курс (как его называют авторы) «Акуна Матата». Подробную информацию о курсе можно посмотреть здесь. Кратко же скажу, что это онлайн-курс, позволяющий прийти на него с практически любым запросом и получить если не решение проблемы, то, как минимум, указание, в какую сторону бежать или лежать, чтобы проблема решилась.

Я пришла на курс потому, что у меня завис очень важный и ценный для меня проект. Сдвинуть его с мертвой точки самостоятельно не получалось никакими известными мне способами. Нужна была помощь со стороны. Собственно, поэтому я и обратилась к Люде Орел и Трикстеру, создателям и ведущим курса.

Курс я проходила не одну, а целых две недели, поскольку пришлось разобрать как те пласты проблемы, которые я видела и разбирала сама, так и вскрыть новые, где и обнаружились корни, которыми мой проект держится за то место, где остановился. Докопалась бы я сама до этих корней или нет, я не знаю, но при помощи авторов и ведущих курса дело пошло намного быстрее и корни были найдены. Теперь я объективно вижу, с чем мне предстоит поработать и какие моменты для себя решить, чтобы дальше спокойно заниматься проектом.

Оригинал: http://wer-woelfin.livejournal.com/680258.html

http://am.alterglobe.ru/?p=205

Приглашаем на краткий курс «Нарративная практика для себя и своих близких»!

Это я :)

11778130_906539439405572_316510337_n-1Нарративная практика — это подход в психотерапии и работе с сообществами, зародившийся как практика социальной работы и впоследствии показавший высокую эффективность как метод психотерапии. Вернее, поскольку терапевтический эффект применения подхода невозможно было игнорировать (на эту тему в настоящий момент существует масса исследований), сообщество психотерапевтов практически вынуждено было принять его всерьез.

Нарративный подход очень необычен с точки зрения многих других подходов и включает в себя не только набор методик для осмысления различных ситуаций и состояний, но и определенную философию и позицию нарративного практика.

Например, в нарративной практике принято считать, что «проблема не в человеке, проблема в проблеме». То есть, что проблемы в жизни человека не являются отражением его «глубинной сущности», как это принято считать во многих других подходах.

На нашем двухдневном семинаре вы сможете познакомиться с основными принципами нарративного подхода, впитать его философию, а также освоить несколько «специально сконструированных средств ориентировки, к которым можно обращаться во время путешествий», называемых также «картами нарративной практики». Это инструменты, которыми можно пользоваться для помощи себе и близким (а также любым другим людям).

Семинар адресован не столько специалистам помогающих профессий, сколько всем тем, кто заинтересован в самопознании, помощи себе и другим, выстраивании благоприятного эмоционального климата и конструктивного общения дома, на работе и в других сообществах и коллективах.

Программа состоит из четырех модулей по 2,5 часа:

1. Общие принципы нарративной практики. «Проблема не в человеке, проблема — в проблеме». Карта экстернализации. Поддержка начинаний и инициатив.

2. Рассказывание своей истории так, чтобы это помогало. Карта пересочинения. Карта работы с чувством личностной несостоятельности.

3. Я и другие. Метафора жизненного клуба. Карта восстановления участия. Методика «Дерево Жизни».

4. Нарративная практика в общении. Нарративный отклик. Возможности и ограничения нарративной практики для помощи близким.

Первый модуль пропускать нельзя, остальные можно посещать выборочно.

Стоимость полного курса — 5000 р. (по предоплате) или 6000 р. (при оплате накануне или на месте).

Стоимость любого одного модуля — 1500 р. (по предоплате) или 1800 р. (при оплате накануне или на месте).

В следующий раз курс пройдет 8 и 9 августа (с 14:00 до 16:30 и с 17:30 до 20:00)

Возможно посещение одних модулей в июле, а других — в августе (например, 25 июля и 9 августа).

Территориально: помещение ИРСУ (две минуты от ст. метро «Белорусская»).

Ведущие: нарративные практики Люда Орел и Трикстер.

Подробности и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=395

Отзыв 3 о нашем онлайн-курсе «Акуна Матата» от grey_horse. Окончание

Это я :)

userinfo grey_horse:

АМ - 3

Перед вами 3-й из 3-х запланированных постов о курсе «Акуна Матата». Подвожу итоги.

Единственный минус, на мой взгляд, кроется в технической стороне. Сайт ощутимо подтормаживает, и авторизация слетает, так что надо постоянно перелогиниваться. При наличии выбора, наверно, предпочел бы закрытую группу в ЖЖ.

Содержательно, как мне кажется, все прошло на высоте. Очередной раз задался вопросом «кто я?» — любая околопсихологическая практика так или иначе ведет к нему. Понял, что имею два варианта ответа:

1. Травмированный человек, нуждающийся в исцелении. И это исцеление возможно, вопрос в согласии потратить ресурс.

2. Ученик в поисках учителя. И ученичество тоже возможно, вопрос опять-таки в согласии потратить ресурс.

Значит, копаю тему управления ресурсами / оптимальных решений в условиях дефицита. Ну а что скажет Уайт? Как, по его мнению, я завершил курс?

2zoDU0zfx4ho43MrbRI4JG

Набрал скорость. Включился в поток.

Отлично, двигаюсь дальше.

Оригинал: http://grey-horse.livejournal.com/1723398.html

http://am.alterglobe.ru/?p=197

Ближайшие мероприятия «Другого Глобуса»

Это я :)

1. Курс «Нарративная практика для себя и своих близких»
Четыре занятия по использованию нарративной практики в жизни: базовые понятия и техники для помощи себе, близким и любым другим людям.

Первый модуль пропускать нельзя, остальные можно посещать выборочно.
Стоимость полного курса — 5000 р. (по предоплате) или 6000 р. (при оплате накануне или на месте).
Стоимость любого одного модуля — 1500 р. (по предоплате) или 1800 р. (при оплате накануне или на месте).

Курс пройдет два раза:
— 25 и 26 июля (с 14:00 до 16:30 и с 17:30 до 20:00)
и
— 8 и 9 августа
 (в такое же время)

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=395

2. Семинар «Денежное дерево»
Позволяет интегрировать умения, ценности, опоры, ежедневные дела, взаимодействия с людьми и т. д. и обрести таким образом целостное видение своей предпочитаемой истории в области материального благополучия и возможность опираться на нее.
Полезен всем, кто имеет отношение к домашнему бюджету.

27 июля (понедельник) с 20:00 до 22:30

Стоимость участия — 1700 р. (по предоплате) или 2000 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробное описание и запись: http://dd.alterglobe.ru

3. Семинар «Мужество жить и смелость быть собой»
Противостояние травме, предотвращение суицида, выращивание для себя (и других) нормальной человеческой жизни там, куда не завозили.

31 июля (пятница) с 20:00 до 22:30

Стоимость участия — 1500 р. (по предоплате) или 2000 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=363

4. «Фантастические герои» - цикл семинаров о жизни и работе с диссоциацией
Откуда и зачем внутри берется множество различных лиц и персонажей и что (и зачем) с этим делать.
Построение идентичности «в мирной жизни» и в случае травмы.

28, 29 и 30 июля
 (вторник, среда, четверг) с 20:00 до 22:30
Посещать семинары можно по отдельности.
Стоимость зависит от даты оплаты и количества семинаров, см. по приведенной ниже ссылке.

Интенсив по специальной программе для ИРСУ:
1 августа с 14:00 до 20:00
Стоимость — 5000 р. (по предоплате) или 6000 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=217

5 и 6. Семинары про биологические и психологические закономерности любви и секса:
«Любовь и романтический миф» и «100500 оттенков мозга»
Посещать семинары можно по отдельности.

2 августа
 с 14:00 до 16:30 и с 17:30 до 20:00

Стоимость каждого семинара — 2000 р. (по предоплате) или 2500 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробное описание и запись:
Любовь: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=231
Секс: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=230

7. Семинар «Предотвращение суицида в сообществе» 
Небольшой семинар-ориентировка для всех, кто сталкивался или может столкнуться с угрозой суицида в своей семье, школе, рабочем коллективе, кругу друзей и пр. Как распознать проблему? Чем могут помочь друзья, коллеги и близкие?

3 августа с 20:00 до 22:30

Стоимость — 2000 р. (по предоплате) или 2500 р. (при оплате накануне или на месте)

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=397

8. Каждое воскресенье вечером стартует очередная группа коучингового онлайн-курса «Акуна Матата».
Неделя письменной работы по любому вашему запросу.
Если записаться заранее, можно поработать на несколько дней дольше.

Подробное описание и запись: http://am.alterglobe.ru

9. Общий список семинаров и онлайн-курсов:
http://alterglobe.ru/mod/forum/view.php?id=111

Ведущие: Люда Орел (userinfo.gif?v=17080?v=128.9coachblog) и Трикстер (1512?v=1416213861lesley_f).

Все упомянутые выше очные семинары пройдут на Белорусской в помещении ИРСУ.

UPD:

10. Ознакомительный тренинг «Хорошее начало» (вживую)
Нарративный тренинг по «карте экстернализации (II)» для тех, кто хочет перейти от идеи или инициативы к спокойным и уверенным действиям по осуществлению задуманного.
Помогает «сдвинуть с мертвой точки» важное дело и/или начать делать его намного эффективнее.

9 августа с 20:15 до 22:30
(сразу после нарративного курса — см. п. 1)

Стоимость участия — 1500 р.
При предоплате на карту Сбербанка до 31 июля (включительно) — 1200 р.

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=242

11. Письменный онлайн-курс «Хорошее начало»
Этот интернет-тренинг представляет собой специально сконструированную обучающую среду, где есть подробные описания этапов, дополнительные вопросы на осмысление и пространство для обсуждения. Там можно будет спокойно работать в течение необходимого времени, оставаясь на связи со мной и другими участниками.

Для участников «живого» тренинга предусмотрена скидка на интернет-версию.

Набор в группу заканчивается 12 августа.
Фиксированной продолжительности у курса нет — каждый участник работает с удобной ему скоростью.

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=241

12. Письменный онлайн-курс «Проблемы и препятствия» 
Нарративный тренинг-семинар-мастерская, посвященный преодолению проблем и препятствий в жизни и бизнесе.
Будем разбираться с тем, что нам мешает, — с любыми внешними и внутренними препятствиями. Ну и «выплывать» как-то в предпочитаемую сторону, соответственно.

Набор в группу заканчивается 19 августа, фиксированной продолжительности нет.

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=240

13. Письменный онлайн-курс «Экстремальный стресс-менеджмент» 
Нарративный курс, посвященный управлению стрессом (и собой) в «обычных» и трудных жизненных ситуациях.
Он позволяет собрать воедино, перебрать и упорядочить имеющиеся у вас инструменты управления стрессом и своей жизнью в стрессовых условиях, а также ознакомиться с широким ассортиментом средств, используемых другими людьми, и оптимизировать свои стратегии.
Осознанное владение знаниями и инструментами повышает степень подготовленности и эффективность деятельности.

Набор в группу заканчивается 26 августа, фиксированной продолжительности нет.

Подробное описание и запись: http://alterglobe.ru/mod/forum/discuss.php?d=258

Насилие и культура насилия

Это я :)

Определения термина «насилие»:

1. Применение физической силы к кому-либо
(например: «Следы насилия на теле»)

2. Принудительное воздействие на кого-либо
(например: «Применить насилие»)

3. Из Википедии:

«Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Это определение соединяет преднамеренность <действий> и фактическое совершение акта насилия, независимо от его результата. Включение в определение слов «использование власти» расширяет традиционное понимание природы насильственного акта тем, что включает в понятие насилия действия, источником которых является власть над человеком, то есть угрозы и запугивание.»

С насилием над собой — тонкий момент, поскольку субъект и объект действия совпадают.

Этот вопрос пока отложим. Дальше речь пойдет о насилии над другими.

Культура насилия (а точнее — изнасилования; англ. rape culture) — согласно той же Википедии, «термин, возникший в женских исследованиях (англ.) и теории феминизма и описывающий культуру, в которой изнасилование и сексуальное насилие над женщинами обычны, а господствующие отношения, нормы, практики и средства массовой информации нормализуют, допускают или даже оправдывают сексуальное насилие над женщинами. Примеры такого поведения обычно связывают с культурой изнасилования, включающей в себя обвинение жертвы, сексуальную объективацию и банализацию изнасилования.»

В более широком смысле культура насилия — это культура, где подобным образом оправдывается любое насилие (или широкий спектр видов насилия, как физического, так и психологического).

Важный признак (если не причина возникновения) культуры и типовых практик насилия — это путаница с границами и неумение справляться со своими переживаниями, возникшими по поводам, находящимся _за пределами своей территории_, самостоятельно и конструктивными методами:

«Я чувствую нечто из-за твоих действий на _твоей_ территории -> я не могу справиться со своими чувствами -> я делаю на их основе действия в твой адрес на _твоей_ территории».

Путаница эта часто возникает из-за того, что чувства-то возникают «внутри» человека, хотя повод к ним может находиться далеко снаружи.

Не следует путать насилие (нападение) с обороной (защитой своих границ). Насилие возникает ЗА пределами своих границ, оборона — ВНУТРИ них. Хотя и то, и другое может осуществляться силовыми или просто неприятными другому лицу методами.

И, как ни неприятно это может быть, но если Икса «до глубины души оскорбляет совершенно неприемлемое» поведение или мнение Игрека на его (игрековой) территории, то это все равно территория Игрека, а чувства Икса — это чувства Икса, и он может делать что-то с ними, на их основе и по их поводу. На своей или нейтральной территории. Как только он приносит их Игреку и начинает на территории того осуществлять действия по их поводу, начинается его вторжение в чужие границы. И вот тут важно не путать ответную (совершенно здоровую, то есть направленную на установление и защиту границ) агрессию с насилием.

[К слову про личные границы: они потому и личные, что не являются объективным понятием. Только сам человек знает, где они у него находятся. Попытка объяснить/навязать кому-то, что граница — это не там, где ему стали некомфортными чужие действия на его территории, — это насилие.]

«Носитель культуры насилия» или «человек, практикующий насилие» — это не имманентное свойство человека. Применение культурных норм и практик вполне можно рефлексировать и контролировать. Начать никогда не поздно.

Если кто-то «против насилия», это не значит, что он так никогда не делает. Возможно, он просто не распознает этот феномен ввиду его слишком широкой распространенности и привычности.

Судить стоит не по намерениям, а по действиям и их последствиям. В своем собственном исполнении — тоже.

Также имеет смысл так подбирать себе круг общения, чтобы там подобной феноменологии было поменьше. Тогда жить удобнее и приятнее.

P.S. https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

«Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности».

На всякий случай.

Чтобы никто не решил, что культура — это обязательно хорошо.


АВТОР: Трикстер

Дополнительные материалы по теме были у нас в анонсе воркшопа для весенней нарративной конференции:http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=37

Оглавление цикла «Псих(олог)ическая травма и диссоциация»: http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=172

Не только травма и диссоциация — виды специалистов: мифы и реальность

Это я :)

Пост 8.

Сейчас будет очень длинный пост.
Я просто приведу несколько выдержек из комментариев к постам.
Это прямая трансляция крайне распространенной на территории России позиции «психолога».
Информативно и порой страшно. Иногда смешно. Но сквозь слезы.
По-любому сохранить себе на память хочется, а то вдруг автор удалит ТАКОЙ материал!
Заметим в скобках, что я при этом ни разу не сказал ничего о выходе за пределы консультативных методик, то есть речь идет исключительно о позиции.

Орфография и пунктуация авторские.

Можно читать здесь, а можно — по ссылкам (читать лучше оба треда и именно в этом порядке. Тогда очень хорошо заметно, какие практические следствия для клиента вырастают из, вроде как, неплохой и обоснованной позиции).

https://www.facebook.com/narr.ag.ru/photos/a.785800964792646.1073741830.614888855217192/915885881784153

Victor Slavutinskiy:
Ну, мы — я имею в виду психологи — имеем дело с последствиями, и ограничены законом. Вопрос в том может ли человек интегрировать опыт сам по нашим подсказкам. Если может то это наше дело. Если нет, если нужно объективное воздействие на него, то нужно отправлять его к психотерапевту с медицинским образованием. Таковы наши российские законы.

Трикстер:
Да, в таких случаях рекомендована работа психолога в паре с психиатром. Обычная практика.

Victor Slavutinskiy:
Психиатр нужен только если причина проблемы это органическое расстройство. Если сам механизм нормальный то достаточно психотерапевта.
Аналогия — поликлиника, травмпункт, больница. Мы, психологи, трудимся на уровне поликлиники, а обычно аптеки.
Психолог может работать в паре с психиатром, но это то же самое как терапевт в больнице. Он там есть потому что есть побочные проблемы. Кроме органического расстройства есть индивидуальность с личностью. Сам факт органического расстройства уже травмирует. Но это навряд ли для всех. Трудиться в поликлинике комфортнее.

Трикстер:
Я имел в виду психолога, специализирующегося на психотерапии, но без мед. образования. Тогда нужен психиатр, чтобы выписывать лекарства и следить за органикой. Но одними только таблетками ничего не вылечишь, они могут только симптоматику снять.

Victor Slavutinskiy:
Я очень сомневаюсь что это законно. Для меня это звучит как «…моряк специализирующийся на авиации, но без лётного образования. Тогда нужен лётчик чтобы держать штурвал и следить за авионикой.».

Трикстер:
Серьезно? А в чем тогда заключается работа психолога? Что такое психологическое сопровождение?

Victor Slavutinskiy:
Вроде я уже написал в чём — помогать человеку имеющему купируемые лекарствами прописанными психиатром органические сложности справляться с психологическими, вызываемыми тем что он органические сложности имеет.
На деле это то же самое как если бы человек имел иные органические сложности. Допустим, был бы сердечником.
Сердечнику, когда он узнаёт о том что он сердечник, приходится признавать уйму малоприятных вещей об ограничениях физических и эмоциональных нагрузок которым ему придётся следовать. Кроме того, ему приходится признавать что многое из того что он думал о своих чувствах на самом деле обусловлено органически.
Однако роль психолога — вспомогательная. Без таблеток он мог бы пуп порвать безрезультатно, а с таблетками присутствует вероятность того что клиент справится с психологическими сложностями самостоятельно.
Если нужен психиатр то это почти то же самое как если бы был нужен хирург — это значит что словами делу помочь можно, но сделать его словами возможности нет.
Вполне возможно что с точки зрения клиента всё выглядит так что психолог главный, поскольку он может иметь с ним больше времени — сделать выводы об органике и прописать таблетки это быстрая техническая процедура, а объяснять долго. Но на деле главный в такой связке всегда психиатр.
Да, и на всякий случай, ошибка путать психиатра с психотерапевтом. Это разные профессии. Психотерапевт имеет дело со стабильными отклонениями на грани нормы, а психиатр — за ней. И если речь зашла о психотерапевте то есть вероятность что придётся пить таблетки какое то время, тогда как о психиатре — всю жизнь.

Трикстер:
Все так, за исключением того, что описанные отклонения не «стабильны», а излечимы.
Только вот психотерапевтов с медицинским образованием в РФ единицы. В основном этим занимаются психологи, получившие различное дополнительное образование. Таблетки сами по себе в описанных случаях не эффективны. Нужна именно психотерапевтическая работа. И психиатр, чтобы подбирать таблетки, облегчающие состояние клиента и обеспечивающие таким образом возможность работы.

К сожалению, нет специальных таблеток «от такого-то заболевания». Есть таблетки, снимающие такие-то симптомы и проявления.
И задача не в том, чтобы «принять себя таким», как у сердечника, а в том, чтобы (как и у сердечника) наладить себе комфортную жизнь, в том числе внутреннюю.

Victor Slavutinskiy:
Вы путаете психиатра с психотерапевтом. Психотерапевт по российскому законодательству должен иметь медицинское образование, и он его имеет.
«…приказ Минздрава определяет специальность «врач-психотерапевт». Это лицо с высшим медицинским образованием по специальности «лечебное дело», получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую подготовку по психотерапии[10][11]. Для краткости их часто и называют просто «психотерапевт».».
А что кто то называет себя психотерапевтом без него — если Вас это беспокоит, обращайтесь в прокуратуру. Связка предлагаемая Вами — противозаконна. В России психотерапией может заниматься только и исключительно человек с медицинским образованием, и получивший дополнительно образование именно в области психотерапии.
Функция же психолога — исключительно консультативная, самое большее поддерживающая. Как либо воздействовать на клиента у него нет права, и у него нет права назначать какое либо воздействие. Максимум он может предлагать попробовать то или это.
Он может предложить успокаивающий чайный сбор, а если для препарата нужен рецепт то клиента нужно отправлять к психотерапевту вместо психиатра. Если у него клинические сложности то сам психотерапевт его перенаправит дальше.

Трикстер:
В теории все так. А где в России Вы видели это в виде работающей системы? Сколько психотерапевтов-врачей Вы знаете?

Victor Slavutinskiy:
Достаточное количество чтобы перенаправить к ним клиента если возникнет такая надобность.
В России, между прочим, есть такие штуки как государственная психотерапевтическая помощь москвичам — бесплатно.

Трикстер:
Так получается, что то, что делают психологи в рамках поддержки и сопровождения клиента, зачастую по факту является психотерапией, хотя называться психотерапевтами они, конечно, не имеют права.
Во всяком случае, в западной литературе такое консультирование называется психотерапией. При этом воздействие осуществляется именно словами или предложением каких-либо техник-методик. Не врачебное.

Victor Slavutinskiy:
Вполне возможно, но человек разумный избежит нарушать закон.
Психотерапия это всё где присутствует воздействие на клиента, который в таком случае является пациентом. Нет у психолога права это делать. Среди прочего, какие угодно формы гипноза под запретом. Внушение какой угодно формы. Телесные практики тоже.
Предложение методик, в том числе каких то дыхательных практик или асан, терапией является навряд ли. Это консультирование.
Принципиальная разница в том за кем сознательный выбор. Где, так сказать, локус контроля. Если выбор за клиентом то это консультация и мы можем это делать. Если за нами то это терапия и у нас нет такой возможности.

Трикстер:
А куда, кстати, по Вашей классификации, относятся клинические психологи?

Victor Slavutinskiy:
В России это то же самое что медицинская. Без медицинского образования заниматься ей нет возможности. Психолог может её знать — её преподают в психологических ВУЗах — и хорошо если он её знает в степени такой чтобы заметить что его клиент на самом деле чужой пациент. Практиковать нет. Психопатологии, нарушенный онтогенез, нейропсихология, локальное поражение мозга и прочее — всё это только для медиков.
И это навряд ли моя классификация — так есть, а если есть иначе то это только до поры пока государство медлит провентилировать вопрос. В России, как известно, запрягают долго, а ездят — быстро.
Я так понимаю что Вы хотите, так сказать, расширить охват за счёт смежных областей. Прекрасно Вас понимаю, но если Вы действительно этого хотите то рекомендую Вам получить то образование которое для этого положено. А меня моя роль консультанта устраивает полностью.

Трикстер:
И в любом случае психологу необходимо все это знать и хорошо разбираться в вопросе, чтобы понимать, в чем дело и куда/к кому направлять клиента. И в чем именно его предстоит поддерживать.

Victor Slavutinskiy:
Клиент с подобного уровня проблемами — навряд ли мой клиент. А кому то, может, и предстоит. Мне до этого нет дела — мне есть дело до того чтобы коллега избежал проблем которых он получит если будет делать то на что у него нет права.

***
Трикстер:
А теперь, ребята, ВНИМАНИЕ!!

Как вы видите, мне пишут: «Если выбор за клиентом, то это консультация, и мы можем это делать.» <А если нет, то что-то там еще.>

Так вот, выбор ВСЕГДА за клиентом! Если вас, взрослого и дееспособного человека, лишили выбора, то это преступление (или, к сожалению, наша российская официальная психиатрия с ее дегуманизацией и стигматизацией людей, нуждающихся в помощи).

И нужно очень тщательно подбирать себе специалистов, чтобы под этот каток не попасть.

***

О психиатрии немножко было в предыдущем посте (http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=174) и есть вот в этом треде:

https://www.facebook.com/ludaorel/posts/903129403079909,

где Люда Орел выложила нечто личное в рамках рефлексии клиентского опыта. Это мы семинар готовим о работе с психотерапевтической травмой, то есть травмой, полученной в ходе психотерапии вследствие действий и бездействий специалиста.

Ирина Хамзина:
Я с недавнего времени думаю, что к психотерапевту не медицинского профиля в России можно обращать только за личностным ростом, и то осторожно. Психотерапевт-психиатр все-таки несет ответственность за состояние клиента-пациента. Поражает, что психологи мало того, что не заморачиваются «дифференциальной диагностикой»; так вполне способны наблюдать развитие болезни, не принимая мер. Часто в последнее время вижу статьи психиатров о попытках вылечить клиентов таких дурпсихологов.

Люда Орел:
У меня тут недавно знакомая пришла ножками сама в больницу, чтобы получить помощь по поводу суицидального состояния. В общем, тревогу мы забили через месяц после ее выписки: оказывается, антидепрессантом ее там забыли покормить и ничего такого на дом не выписали. Хорошо, вовремя заметили.
В общем, это я к тому, что психиатр — не панацея.

Ирина Хамзина:
ПНД? Государственная медицина это острый топор, пользоваться можно очень осторожно. Конечно, не панацея. В любом случае, необходимо самостоятельно изучать свои болезни, или при невозможности — чтобы это делали близкие. Хотя вся серьезная литература написана не для широких масс…

Люда Орел:
Ирина Хамзина, ППКС!

Трикстер:
Угу, или выбирать очень тщательно — по рекомендациям знакомых и т.д. Потому что медицинского профиля психотерапевты все-таки редки и обычно ближе к нашим же горе-психиатрам, чем к реально помогающим специалистам.
Впрочем, большинство психологов тоже критики не выдерживают. — Даже с точки зрения личностного роста.
Один вон тут ниже в комментах резвится… Правда, хорошо хоть, говорит, что не берется за тяжелые случаи…
Зато литературные и музыкальные посты шикарные пишет! За то и ценим.

Ирина Хамзина:
Да. А другие берутся. Эффект Даннинга — Крюгера

Арсений Павловский:
Эх, это все сложно. Психиатры в целом тоже беда. А врачи-психотерапевты бывают совсем кошмар.

<…>

Victor Slavutinskiy:

Депрессия бывает ситуационная и клиническая.
Ситуационная означает что в жизни надо что то менять, а у терапевта нет возможности сделать это за клиента. Он может прописать таблеточки, но без действий пациента всё осталось бы как есть. Как только таблеточки бы закончились всё вернулось бы обратно. В действительности частенько депрессия обусловлена социально — тогда и у самого клиента тоже нет возможности что либо поменять.
Клиническая — это когда объективные основания при всём желании нет возможности найти — зачастую симптом более серьёзных расстройств. Но бывает реже чем они, а они бывают относительно редко.
Психолог может помочь только и исключительно когда проблема субъективна — когда изменение отношения меняет ситуацию. Знаете какой был средний клиент Фрейда? Девушка из богатой семьи. Во времена молодости Зигмунда такие даже деньги держали в руках навряд ли — все материальные вопросы за них решали родители либо мужья. Вот в таком случае психотерапия почти наверняка действует. А в ином — как получится.

Люда Орел:
Большое спасибо, я в курсе. Может быть, терапевт предпочитал не видеть ни обстоятельств, ни социальной составляющей, я не знаю.

Victor Slavutinskiy:
Чтобы сказать клиенту что то типа «ситуация поставила Вас в угол, а я навряд ли Господь Бог» нужна отвага. И отсутствие самомнения, что на деле то же самое.

Трикстер:
Victor Slavutinskiy, вы где такую траву берете?

Victor Slavutinskiy:
Что конкретно Вы поняли мало из того что я сказал?

Трикстер:
А в чем работа терапевта-то заключается?

Victor Slavutinskiy:
Психотерапевта или психолога?

Люда Орел:
Не надо поминать имя Господа всуе. Помощь при депрессии может и должна быть оказана. И не Богом, а психотерапевтом.

Victor Slavutinskiy:
Так Вы выносите локус контроля вовне клиента сразу. Если депрессия, к примеру, из за того что денег нет — терапевт, по Вашему, должен за клиента счета оплатить? Сомневаюсь.

Люда Орел:
Я даже не сомневаюсь, что не должен, и удивляюсь, откуда у Вас берутся такого рода предположения.

Victor Slavutinskiy:
Из того что «может и должна» — из категоричности. Иногда может, иногда нет.

Люда Орел:
Вы слова «помощь при депрессии» понимаете?

Трикстер:
«в жизни надо что-то менять, а у терапевта нет возможности сделать это за клиента», «психолог может помочь только и исключительно когда проблема субъективна — когда изменение отношения меняет ситуацию»: а сопровождать клиента в этих изменениях (жизни, не только отношения) кто должен?

Victor Slavutinskiy:
Я понимаю «помощь» как способствование изменениям. Если изменений нет то значит нет и помощи.

Трикстер:
Вот-вот.

_______________

Дальше там начинается дикий гон со смещением локуса контроля (клиенты психологу виноваты, что у них положительных изменений нет, хотя он-де хорошо работает и даже деньги берет!) и весьма причудливым описанием области ответственности психолога (для меня причудливым — я стараюсь общаться с лучшими из коллег), это я уже не перепощиваю, извините, хотя для себя сохранил. На психуёлогов много где полюбоваться можно, не только там :))

Так что смотрите, пожалуйста, к кому обращаетесь за помощью!

.
Оглавление цикла «Псих(олог)ическая травма и диссоциация»: http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=172

Травма и диссоциация — соматика и (анти)психиатрия

Это я :)

Пост 7.

Из комментариев здесь: https://vk.com/wall-88681909_267 к первой статье цикла.

Мария Несмеева:

Очень ценно, спасибо.

Моей знакомой чуть шизняк не приписали из-за слуховой галлюцинации схожего толка. Дело было лет 15 назад, галлюцинация не возобновлялась, других симптомов шф нет.

Или еще знакомому на почве ситуации с амнезией — мдп. Еще лечили в стационаре. От мдп.

Ну, от биполярки, то есть.

Трикстер:

У нас подругу — специалиста по диссоциации как раз — совсем недавно лечили от шизофрении вместо депрессии! Она очень подробно об этом у себя на сайте пишет, в посте упомянутом.

Она там чуть с ума не сошла :)))

I mean, у неё диссоциация тоже, но обратилась она за помощью по депрессии. Потом несколько месяцев кляла все свете.

Мария Несмеева:

Трикстер, охренеть:((( Нормальный психиатр — это редкость, конечно. Но находить шизняк там, где нет шизняка, — это, конечно, красота, хоть и обычное дело. Скорее бы уже какие-то объективные методы диагностики изобрели!

Трикстер:

Да у нас в стране не используют диагнозы по диссоциации и ПТСР! Это ж надо признать, что в стране дикий трэш и есть войны, домашнее насилие и пр.

Вот все и валят в шизофрению.

Мария Несмеева:

Не знаю, готова ли согласиться, что причина в том, что надо что-то признавать. Для этого же надо иметь большой мозг. А у большинства сотрудников психушки, которых я видела, он был очень небольшой и очень шаблонный.

Трикстер:

Да уж :))

Но я имел в виду уровень выше — тот социокультурный контекст, где признание реальной статистики в этой области считается невозможным, а следовательно, факты игнорируются и подменяются. Таков дискурс.

Мария Несмеева:

Трикстер, ну да. И образование тоже — нас вот травматические динамики в психиатрии вообще не учили распознавать. Но очень учили определять все подряд как шизофрению — ощущается мне, когда я рефлексирую о своей клинической практике.

Я еще рискну предположить, что направление расстройства неплохо отличается по соматическому резонансу — совсем разные телесные ощущения от людей с шф, от биполярного, от депрессии. Но это уже внутренние наблюдения, нас никто не учил включать там соматику.

Трикстер:

Вот я специально и учился распознавать именно травматику. И, кстати, имею идею, что любая психиатрия — это та или иная травматика. Иногда органическая.

Да. Люди вообще классные измерительные приборы :)). Но не все умеют это в себе замечать.

Маша Егорова нас учила не только расстройства, но и виды/характер/темы травм по резонансу определять. Калибровать свои ощущения, чтобы улучшать распознавание. Как постоянный процесс.

Оглавление цикла «Псих(олог)ическая травма и диссоциация»: http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=172