Люда Орел: «Как связаны БАР, терапия травмы, самоорганизация и прочее повышение качества жизни» (день 705)

Это я :)

Биполярка. Ненаписанное. 4. Зачем все это.

Я пишу в своих блогах в соцсетях и о биполярном расстройстве, и о самоорганизации, и о терапии травмы, и ещё много о чем. Мне казалось, что взаимосвязь этих тем находится на поверхности, но тут выяснилось, что она далеко не всем очевидна.

Окей, рассказываю.

Тут вопрос моей позиции.

Биполярное расстройство считается дезадаптирующим заболеванием. Это в том числе означает, что биполярники оказываются на обочине жизни чаще, чем “здоровые” люди и даже, согласно статистике, чем люди, у которых рассеянный склероз и другие подобные соматические хвори.

И с моей точки зрения, это означает, что мы, биполярники, должны бороться за достойную жизнь. Что нам нужно прикладывать больше усилий, чем другим людям, для достижения сопоставимого качества жизни.

А поскольку с возможностью прикладывать усилия у нас хуже, чем у других, потому что биполярка отнимает наши силы, нам нужно вкладывать те ресурсы, которые у нас есть, с максимальной эффективностью. Максимально сфокусированно и с умом.

А значит, нам просто необходимо понять, кто мы и чего хотим. Во что мы будем вкладывать наши силы. Потому что силы эти не бесконечны, так что дело, в которое мы вкладываемся, должно питать и наше тело, и нашу душу.

Нам нужно хорошо владеть навыками самоорганизации, тогда мы не дадим биполярке разрушить наши планы полностью.

Нам нужно работать над старыми травмами, чтобы они не мешали функционировать и чтобы они не добили нас во время спада, когда призраки прошлого оживают и приходят напомнить нам о нашей никчемности.

И да, нам особенно важно владеть нарративными навыками, потому что из-за перепадов состояния/настроения наши истории часто получаются рваными и нам сложнее на них опираться.

В общем, далеко не во всех важных вещах мы сильны от природы, в некоторых областях наши ресурсы подорваны. Но многое можно скомпенсировать за счёт особых умений. За счёт профессионализма. Это не единственный вариант, но он рабочий.

Кому-то такая прокачка навыков и понимания себя и мира может показаться чрезмерной.

А мне — нет.

Я считаю, мы живём в достаточно экстремальных условиях. А значит, нам нужны знания, сноровка и гибкий ум. Может быть, нужны тренировки. И уж точно нужен обмен опытом.

И нужно серьёзное отношение ко всему этому.

Это не досуг, от этого зависит наша жизнь.

Без преувеличений.

Текст нашей позавчерашней трансляции на Фейсбуке и в ВКонтакте

Это я :)

Привет всем! Мы — Люда Орел и Трикстер. Отдельный привет всем, кто нас знает. А для тех, кто нас не знает, напомним, что мы нарративные практики, специалисты по работе с психической травмой и выстраиванию хорошей жизни. Потому что работать с травмой имеет смысл, если вы хотите от жизни чего-то большего, а выстраивать хорошую жизнь плохо получается, если вы все время наступаете на грабли.

Сегодня мы хотим протестировать прямые эфиры на Фейсбуке и в Вконтакте, а заодно расскажем вам что-нибудь интересненькое, аж две штуки. Пока, если нас кто-то смотрит, маякните, слышно ли нас.

Вообще у нас завтра начинается группа “7 недель до Нового Года”, и мы изо всех сил готовимся. Дорабатываем программу, готовим завтрашнее занятие, пишем тем, кому было бы интересно участвовать, и всякое такое. Полный комплекс подготовительных мер и мероприятий у нас тут происходит.

И вот, пока мы тут над этой группой работали, мы поняли, что ошиблись с позиционированием, когда публиковали первый анонс.

Мы там используем риторику, опирающуюся на дискурс успешности. У нас там присутствует отсылка к достижениям и дедлайнам. И вокруг этого все закручено.

Но на самом деле мы работаем на нечто гораздо более ценное, чем “успешный успех”. Мы работаем на осознанность, осмысленность, ощущение полноты проживаемой жизни и на всякие подобные вещи.

Когда человек ко всему этому приходит, когда он проживает свою жизнь с этим ощущением наполненности каждого момента, ему этот “успешный успех” обычно оказывается совершенно побоку. Например, он может отказаться от высокооплачиваемой работы ради своих принципов и чувствовать себя восхитительно правым, кто бы что ни говорил.

Но все-таки наш опыт показывает, что ко всяким важным вещам быстрее приходят те, кто уже знает, что хочет найти именно это. И наверное, нам стоило так об этом и писать. Что ж, перепишем, как руки дойдут.

А еще мы много думали о том, насколько человек вообще может влиять на истории, участником которых он так или иначе становится.

Тут есть две противоположные идеи.

Первая — что мы ни на что повлиять не можем. “Небоскребы, небоскребы, а я маленький такой”. Даже писатели не всегда могут повлиять на жизненные выборы своих персонажей и предсказать повороты создаваемых ими сюжетов, так что уж говорить о реальной жизни, в которой гораздо больше факторов, чем в отдельно взятой писательской голове.

Вторая — как раз про “успешный успех”. Что если мы достаточно умны и духовно продвинуты, то мы можем повелевать. Если не судьбами мира, то своей судьбой уж точно. Если же в нашей жизни случилось что-то непредвиденное, мы переходим на поле номер ноль и начинаем игру заново. Мы утрируем, конечно, но доля правды в этом описании есть.

А реальная тропка нашего влияния на свою жизнь и на судьбы мира — она как будто вьется где-то между этими двумя крайностями. С нее легко сбиться и утратить это влияние. И поэтому важно все время искать баланс. И стараться не терять его, если он найден.

Это все умные мысли на сегодня. Приходите к нам на группу, не забывайте нас в соцсетях, клиентские места для индивидуальной работы у нас тоже пока есть.

Любим, обнимаем,
Люда Орел и Трикстер.

Ссылка на прямой эфир в ВК (он хорошо получился, в отличие от Фейсбука, где очень низкое качество записи): https://m.vk.com/wall253468925_5977

Наш МАНИФЕСТ, который должен был быть прочитан в первый день сорванной ЛГБТКИАПП+ конференции

Это я :)

#КонференцияNonStop

Люда Орел и Трикстер
Нарративные практики, специалисты по работе с психической травмой

ИСТОРИИ, ИСЦЕЛЯЮЩИЕ МИР

Наверное, здесь никому не нужно доказывать, почему мы считаем, что мир, в котором мы живем, серьезно болен. Мы живем в ситуации гомофобии, трансфобии, мизогинии и в конечном счете тотальной ксенофобии.

Не важно, сколь велика притесняемая группа, это не мешает ей быть притесняемой. Мы это видим на примере женщин. Магическим образом, хотя женщин где-то около 50% среди людей, господствующим классом остаются мужчины, и именно белый цисгетеро мужчина со средним достатком в возрасте около 30 лет представляется, когда кто-то ссылается на «большинство».

Что?! Серьезно?! А если посчитаем?!

А если посчитать, то выясняется, что статистическое большинство людей как раз не вписывается в общепринятые рамки. Кто-то по принципу сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Кто-то по возрасту. Кто-то стигматизирован из-за ментального расстройства, пусть даже пашет за двоих в интеллектуальной сфере.
Но пока мы все мучаемся из-за стыда и страха, в том, что называется «общественное сознание», мы так и остаемся несуществующими, наши голоса никак не представлены.

Вот почему мы считаем, что мир нуждается в исцелении.

«Да, ОК, меня притесняют», — можем решить мы, — «но это же моя проблема. Зачем мне лезть к кому-то, кому-то что-то доказывать, тем более что меня об этом не просили? Все проживут и без моего голоса, да и я тоже, пожалуй, потерплю».

Эта философия индивидуализма хоть и популярна сейчас, но не учитывает важный аспект: очень многие люди нуждаются в защите прав и даже просто в том, чтобы их замечали. И хотя статистически, если объединить различные меньшинства, они с легкостью составят большинство, в плане историй, бытующих в обществе, все эти люди загнаны под плинтус, каждый со своей болью.

Мы не призываем вас идти без трусов на Красную Площадь. Это небезопасно, а скорее всего, еще и неэффективно. Но мы призываем вас работать над своими историями и утверждать свою правду для начала в своей же собственной голове.

Вы и не заметите, как эта правда будет распространяться. За счет того, что случайные прохожие видят вашу одежду и прическу. За счет комментариев, которые вы оставляете в соцсетях. За счет тех историй, которые вы так или иначе рассказываете другим. Даже если они не касаются тех вещей, из-за которых вас притесняют, они все равно придают информационному пространству вокруг нас совершенно другое качество.

И от этого мир становится местом, гораздо более пригодным для проживания.

Нет, не только «таких, как мы», оттесняемых на обочину жизни. Вы когда-нибудь задумывались о том, что устойчивость биосферы напрямую зависит от биоразнообразия? Что для сохранения жизни на Земле важен каждый вид, даже самый невзрачный или малочисленный? Людям пора хорошенько соотнестись с этим, потому что устойчивость человеческого общества, учитывая его размах и влияние на планету, тоже зависит от разнообразия способов жить, мыслить и действовать. Вот почему, как говорят расстановщики, «никто не должен быть исключен» и, добавляем мы, каждый голос должен быть услышан.

Да, мы не сможем сразу и быстро изменить ситуацию в масштабах, допустим, нашей страны. Особенно нашей страны, где притеснение по разным признакам цветет пышным цветом, в том числе на государственном уровне. Но мы можем начать с себя.

Сейчас уже научно доказано, что проработка историй и создание насыщенных поддерживающих описаний собственной жизни оказывает терапевтический эффект и улучшает здоровье и благополучие того, кто занимается этой работой. Но помимо этого наша жизнь и наши истории развиваются не в вакууме. Они так или иначе влияют на других людей и мир в целом.

Вот почему мы считаем, что мир можно исцелить. И мы можем сделать это своими историями.

На эту конференцию мы принесли мастер-класс с одноименным названием: «Истории, исцеляющие мир». Он пройдет в назначенное время в веб-формате: https://zoom.us/meeting/register/e95c91693a71fe9a66858a512be5123a — описание и регистрация.

Там мы подбросим идей и техник для работы с историями. Так что те, кому интересно, могут сделать первые (или не первые) шаги уже на этой конференции.

Для нас это наш вклад в изменение мира к лучшему.

А что сделаете вы?

(Само)лечение и особенности протекания БАР (из поста 1492 с дополнениями)

Это я :)

Бутон хризантемы - 3 нояб 2018Насчет нынешнего ухудшения у Джей (и у Люды Орел, кстати) мне тут принесли идиотскую идею менять препараты при лечении БАР самолично.
Держусь за голову.
Это можно ТАК разболтать состояние, что мама не горюй!

Начнем с того, что на этапе подбора препаратов это вообще-то нормально (даже не при БАР) — следить за колебаниями состояния и сразу же сигналить о них врачу.
Лекарства так и подбирают — ориентируясь на происходящее и на реакции организма.
Улучшения, ухудшения, побочки и пр. — это сигналы о том, как именно в данном конкретном организме все устроено, хороший (!) врач на это много смотрит и меняет препараты и дозировки с учетом всех этих данных.

Тут важно сразу найти себе хорошего врача, а дальше уже неукоснительно его слушаться, а не заниматься самодеятельностью.
Иначе состояние способно годами не улучшаться.
В принципе, это не только при БАР так (и даже за пределами психиатрии).

Если врач по каким-то причинам не подошел, то менять врача, но внутри цикла самостоятельно ничего не дергать.
Иначе можно додергаться до интереснейших последствий.
Включая различные неврологические нарушения и резистентность к препаратам.

Кроме того, БАР — это непрерывная череда улучшений и ухудшений, в том числе на лекарствах.
Лекарства это смягчают, но не всегда — даже после подбора — способны полностью сгладить.
Способа вылечить БАР пока не существует.

Оно в лучшем случае компенсируется — сочетанием лекарств, режима и повышенного внимания к себе (как и диабет, например).
И это дает возможность жить по-человечески.
И это уже очень много.

Еще вставал вопрос про сами колебания при БАР, их амплитуду и ее расположение на шкале от глубокой депрессии до яркой мании.
БАР бывает нескольких видов.
Если очень грубо, то: с преимущественной депрессией, с преимущественной манией и смешанное.

То есть при некоторых нет выраженных маний, есть только гипомании.
При некоторых нет выраженных депрессий, есть только субдепрессии.
При некоторых элементы мании и депрессии могут присутствовать одновременно.

Кроме того, бывают атипичные депрессии.
И бывают люди, способные перебегать депрессию на ногах и не очень заметить, хотя она вполне есть по наблюдаемым снаружи признакам.
А еще депрессию часто принимают за «лень», а (гипо)манию — за «нормальное хорошее состояние».

И только по последствиям присутствия болезни в жизни понятно, что тут явно что-то не так.
А так вообще — это просто заметно преувеличенная обычная кривая колебаний состояния и настроения.
Только по несколько месяцев длиной, например, и/или с такой амплитудой, что организм изнашивается, а жизнь становится совершенно неуправляемой.

+
Вопрос:
По каким последствиям в жизни понятно?
Ответ:
Люда Орел много раз об этом писала.
Срывы планов — то наобещали, то легли.
Окружающие почему-то жалуются.
И почему-то то «любят» человека, то не «любят».
И жизнь то и дело приходится как будто начинать сначала.
И проекты ведут себя странно и не очень-то предсказуемо.
И бытовые дела все время занимают какое-то уж слишком разное количество времени и сил.
И учеба то слушается, то не слушается.
И так далее и тому подобное.

Это если речь о сглаженном течении без очевидных тяжелых депрессий и бредовых маний, которые, впрочем, тоже легко можно перепутать с «божественными откровениями», затянувшимся порывом вдохновения или просто с высокой продуктивностью, которая только почему-то не дает полезных для человека результатов.
Причем я не говорю, что откровений при этом состоянии не бывает.
Но цена может быть слишком высока, поскольку и риск суицида в таком состоянии огромный.

И да, иногда со стороны видно, что человек ведет себя не вполне разумно и/или адекватно, а «изнутри» этого может быть не видно (или трактуется иначе).
Например, на первых порах бывает очень трудно объяснить человеку в мании, что не так с его манерой речи и ходом рассуждений.
И к чему это приводит вот прямо здесь и сейчас, когда ему-то кажется, что он блещет, а публика в восторге (я уж не говорю про импульсивные поступки, покупки и кредиты).

Ну, или донести до человека в депрессии, чтобы он отстал уже от себя и перестал себя насиловать методиками «борьбы с ленью» и пр.
Сколько-то времени проходит, пока человек с БАР не наработает себе тот «чек-лист», по которому он для себя определяет, в какой он сейчас фазе и не пора ли обращаться к врачу по поводу очередного ухудшения.
Только с опытом приходит умение чувствовать это «изнутри».

Про помощь другим: позиция (пост 1472)

Это я :)

ЛК в Женеве - 9 окт 2018Крауд на помощь Джей пока не имеет результатов, но зато уже успел вызвать ряд вопросов.
Попробую разъяснить позицию.
Мы своего рода помогающая организация.

Просто мы хорошо умеем видеть ситуации, где человек, готовый принять помощь и что-то менять, скоро физически закончится, если все будет идти по-прежнему.
И мы считаем, что помогать имеет смысл в этот момент, а не тогда, когда гром уже совсем грянул, а расходы и сроки в разы возросли.
Нет смысла ждать, пока человек совсем сляжет, если можно сравнительно небольшими усилиями поднять его на ноги.

И тогда мы стремимся обеспечить его встречу с помощью.
Что можем — делаем сами.
Где не можем — просим о помощи других людей.

Сейчас нужно обеспечить стабильную обстановку и лечение Джей; при этом необходимость подкармливать Д. тоже никуда не девается.
Пока мы не миллионеры, было бы странно, если бы мы справлялись со всем этим самостоятельно.
Более того, даже если бы мы были миллионерами, не вполне понятно, почему мы должны были бы заниматься такими случаями в одиночку.

«Кто сообщает о проблеме, тот и должен ее решать» — неверный принцип.
Думаю, за два года Люда Орел написала про БАР уже достаточно, чтобы было понятно, что нескомпенсированное БАР — это страшная ситуация, которую надо срочно решать (особенно если человеку при этом жить негде).
И это социальная проблема, а не наша личная.

Поэтому мы вкладываемся тем, чем можем, плюс сообщаем о ситуации и просим о помощи.
И никого не заставляем помогать, честное слово!
Наши просьбы обращены к тем, кто может и готов помочь без ущерба для себя, а возможно, и с радостью от доброго дела.

На фото — Люда Орел за нашим столиком в «Женеве», 9 октября.

Джей — про «синицу в руках»

Это я :)

Наша подруга Джей написала изумительную статью!
Делюсь:

«Ещё немного личных размышлений.
Как показал жизненный опыт, так называемая «синица в руках», которую многие превозносят, способна убить. Она убивает медленно и незаметно, но зато наверняка.
Это и нелюбимая тяжёлая работа, за которую тебе не платят или почти не платят (а всё, что ты заработал, идёт на лекарства и еду, т.е. на то, чтобы продлить своё существование в качестве раба), и старый, некогда любимый, но давно уже разлюбивший тебя партнёр, который тебя не желает и не ценит, но продолжает давать тебе беспочвенные надежды, и странный, вроде бы близкий, друг, который постоянно топчется по твоей самооценке, говоря: «А вот …чка гораздо совершеннее тебя, и стройнее, и гармоничней, и стихи пишет на 10 порядков лучше твоих…»
И таких примеров на самом деле тысячи, я лишь привела вам пару-тройку, но у каждого из вас наверняка есть свои собственные.
Так вот. В вашей жизни может (ещё) не быть журавля. Да, даже в небе, потому что он ещё не прилетел, а, быть может, небо просто закрыто тучами, или же вы так зациклились на синице у вас в руках, что уже неспособны поднять голову и посмотреть в небо… А синица меж тем уж давно не синица: она превратилась в питона, который плотными кольцами обвился вокруг вашей шеи, так что вы уже не поднимете голову в небо — вы и дышите-то уже через раз…
Мне сложно советовать, что надо делать в такой ситуации — слишком она запущенная. Возможно, как-то противостоять этой «питоносинице» (ну или «синицепитону»), но это не так легко на деле, как на словах. Ведь существует ещё и привычка: привыкаешь даже к плохому, порой и к очень плохому, утешая себя тем, что «у других ещё хуже». Что остаётся таким людям, полузадушенным собственными «синицами», кроме как заливать свою боль алкоголем и ненавидеть фантомных врагов, «не таких, как все», не таких, как они, посмевших быть счастливыми в этом мире? Злые люди — это чаще всего просто несчастные люди. Но вернуться к счастью всегда гораздо сложнее, чем его потерять.
Поэтому я могу лишь сказать, что можно и нужно делать в случае, когда синица ещё не начала вас душить (хотя не факт, что это как-то поможет, но об этом никогда не лишний раз сказать ещё, и ещё, и ещё раз :)).
Важно не допустить появления в жизни такой вот «синицы». Да, альтернатива, как внушает нам великое и ужасное Общество, ещё хуже.
Однако отсутствие тесной привязки к «синице» открывает место для возможных перспектив. Там же, где угнездилась «синица», перспектив нет, а если и есть, то их легко можно пропустить и не заметить…»

Оригинал: https://m.vk.com/wall225459902_2742

Восемь лет нашему с Людой Орел партнерству!

Это я :)

Маки с васильками^-__-^~
Лучшее, что пока сказано на эту тему, было два года назад: http://trixter-psy.ru/?p=921
Сейчас мы попробуем добавить что-то еще.
Получится, наверное, нечто вроде отчета за год или за два, а то в том году мы ничего нового не писали.

Трикстер:
Мы счастливы вместе, много работаем, и у нас масса планов по завоеванию мира.
И вчера мы уже смогли себе позволить купить картридж :).
Впервые за три года.

Это вообще первый год, когда мы зарабатываем столько, сколько нам минимально необходимо на жизнь, отличающуюся от ситуации «финансовый пиздец».
В прошлом году было море, но это отдельная история, как именно нам удалось его себе обеспечить.
А сейчас ситуация стабильна настолько, что на ее основе уже можно развивать дело дальше.

Оба года стремительно улучшается ситуация со здоровьем и самочувствием, у меня она полгода назад уже вообще практически наладилась.
Мы обеспечены терапией и супервизией, ходим на самооборону, продолжаем писать статьи и участвовать в конференциях, ведем социальные проекты, у нас активно растет образовательное направление, а книга Люды Орел перешла с этапа сбора материала на этап собственно написания.
У меня вот уже даже почти закончились клиентские места!

Это значит, что нас манят новые горизонты.
Мы по-прежнему держимся за руки, хорошо видим другой берег и читаем, что нам пишут на небе.
У нас появились силы общаться, в нашей жизни снова стало значительно больше контакта с детьми, и скоро нас ждет новая учеба — у нас наконец-то все достаточно хорошо!

Люда Орел:
Восемь лет назад ко мне первый раз приехал Трикстер. Я сегодня шла по улице и думала, а что было бы, если бы этого не случилось? Если бы он не принял моё приглашение или ещё что-нибудь…

У нас за эти восемь лет наслучалось всякого, в том числе и очень трагичного. Но сегодня мне почему-то особенно ярко высветилось, что если бы мы тогда друг за друга не уцепились всеми лапками, на свете сейчас было бы два очень одиноких человека.

И я поняла, что я, вся такая во все стороны независимая, к этому не готова никак. Я уже привыкла, что мне есть с кем поговорить и о психологии, и об экономике, и просто о своих чувствах. Что утром мы делаем расклад Таро. Что у нас много цветов и зверюшек. Что проекты, которые долгое время были только проектами, теперь развиваются, и мы можем быть недовольны скоростью их развития, но это уже проблемы совершенно другого уровня.

Я надеюсь, мы будем жить и работать вместе ещё долго. И счастливо. У меня сейчас есть понимание, что счастье в нашем случае — «вопрос технический, следовательно, решаемый». В смысле, нам уже очень повезло встретить друг друга. Теперь нужно сделать так, чтобы мы находили достаточно времени и сил, чтобы побыть в контакте с этим. Сейчас мы большую часть времени работаем, не поднимая головы, чтобы разгрести завалы и укрепить свои позиции в жизни. Так вот, в ближайшем будущем мне хотелось бы как можно чаще поднимать голову и радоваться тому, что у нас есть. И чтобы мы побольше радовались друг другу.

На фото — маки и васильки.
Обратите внимание на два обнявшихся мака справа :).

~~~!~~~

Идентичности и картины мира (пост 1139)

Это я :)

Про идентичности тут поговорили: https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=1357043097757158_1357127797748688&count=25&curr&pc=1&ft_ent_identifier=1357043097757158&gfid=AQBf7QN2yo2xIjyc
По-моему, все имеют право самостоятельно выбирать и конструировать себе идентичности (часто этот процесс воспринимается как «исследовать имеющиеся»).
Идентичность — это глубоко внутренняя вещь, и это про авторское право на себя и свою жизнь.

Насчёт веры или неверия в разные картины и описания мира, концепции мироустройства, — я предпочитаю верить тому, что человек говорит о своём опыте.
Это, как минимум, уважительно.
И я уже привык к тому, что из разных точек видны совершенно разные картины.

Часто я думаю о том, что множественность пересекающихся вселенных происходит прямо здесь и сейчас, постоянно.
И если и есть какая-то общая мировоззренческая истина, то она там, где все эти опыты, точки зрения и описания не противоречат друг другу, а представлены все одновременно.
Меня увлекает процесс вмещения в себя всего этого разом, хотя, конечно, вряд ли у него будет завершение.

Это как собирать объемный паззл или воссоздавать образ слона, ощупывая его по частям.
При этом, разумеется, у меня есть свои ценности и предпочтения, и не все картины мира нравятся мне одинаково (они могут быть, например, хейтерскими и т.д.).
И, главное, не все действия их носителей меня устраивают — но это уже и не собственно о мировоззрениях и соображениях об устройстве мира.

Как помочь человеку с нарциссической травмой обратиться за помощью

Это я :)

NFr-PMAnKCIДмитрий Панин, в ВК:
Добрый вечер) А вот как к такому человеку подойти с подобным вопросом лучше? Не просто же так «Знаешь, мне кажется, у тебя такая штука, и если ты сходишь или мы сходим насчёт этого вот к тому-то, тебе станет лучше и легче, и вообще замечательно»? Разве не будет человек это отрицать, не уйдёт в оборону? Да и я не чувствую себя истиной в последней инстанции, чтобы настаивать на подобном определении проблемы.

Трикстер:
Привет!
Ты знаешь, примерно никак((.
Ну, то есть в легком случае можно и вот так, напрямую. Отрицание и уход в оборону будут, скорее всего, но где-то идея засядет и может потом сработать. Только при этом могут (хотя и не обязательно) серьёзно попортиться отношения. Ещё можно статьи подсовывать и того же Шварц-Саланта. Показывать _свой_ интерес к теме.
Ещё можно уговорить пойти к разбирающемуся в теме и умеющему с этим работать специалисту по _другому_ запросу. А там, глядишь, и эта тема выплывет.
Но чем махровее (злокачественнее, перверзнее) нарцисс, тем невозможнее сделать что-то снаружи. Потому что это не его/ее проблема, а окружающих. Это им с нарциссом тяжело и трудно. Отсюда частый совет спасать себя из таких отношений быстро.
При этом изнутри это тоже не сахар, хоть и по другим причинам, поэтому сам/а нарцисс вполне может со временем понять, что с ним/ней что-то не так, и прийти к идее обратиться за помощью.
Я вот для тех, кто ищет помощи, и пишу. Потому что статей и книг про «ужасных нарциссов — бегите все быстро» и без меня много.

А еще меня спрашивали, почему одним легче жить с нарциссами, а другим тяжелее.
Не знаю. Может быть, это связано с умением ставить границы. Может быть, с чувствительностью. А может быть, и ещё что-то.
Нарциссическая травма, как и любая другая, не определяет человека полностью. Так что тут множество переменных, как и в любых отношениях.

АВТОР: Трикстер

Более подробно про нарциссическую травму и «что делать?» было здесь: http://trixter-psy.ru/?p=1230
Еще кусочек — здесь: http://trixter-psy.ru/?p=1327

Оглавление цикла «Псих(олог)ическая травма и диссоциация»: http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=172

Еще про нарциссическую травму

Это я :)

Corbis-42-72806689Мне задали вопрос:
Если Х — нарциссическая личность и ей непонятно, что другие люди имеют чувства, то как ей удавалось не один год вести себя таким образом, что я ощущал с ее стороны реальные поддержку, внимание и заинтересованность? Могло это быть имитацией или всё-таки было чем-то настоящим?

Отвечаю:
Обычно нарциссам не так уж непонятно про чувства. Просто свои чувства и интересы они ставят (совершенно случайно) заметно выше других. То есть именно за своими чужих не замечают. И с помощью ума чужие учитывают, если ставят такую цель. И вполне умеют поддержку, внимание и заинтересованность. Когда/если что-то своё не важнее этого.
Это я как человек с пролеченной нарциссической травмой говорю)).
При этом свои чувства чувствуются, в основном, только тогда, когда они уже ОЧЕНЬ сильные. У нарциссов, как правило, алекситимия.

Нарциссы вообще нежные, хрупкие и ранимые. И терпеть не могут так о себе думать. Потому что не желают быть/чувствовать себя уязвимыми. Это основа основ, по-моему. Многое остальное — это компенсаторное.

Окружающим от всего этого часто ничуть не легче, потому что на практике все это выглядит довольно часто именно как «плевать хотели на всех, кроме себя».
Нарциссическая травма — это ребёнок в два-три года. Со всеми вытекающими последствиями и требованиями к окружающим. Своей взрослой частью нарцисс способен и на совсем другое поведение, но это требует от него постоянного сознательного контроля и держится шатко.

Отношения с нарциссом вполне могут быть и могут содержать много ценного, но ради своей жажды нужного ему отражения он может партнером пренебречь, от чего у того могут случиться глубокие и долгосрочные последствия. Я так вижу эту коллизию.
И это, собственно, основная ловушка при отношениях с нарциссом.

АВТОР: Трикстер

Более подробно про нарциссическую травму и «что делать?» было здесь: http://trixter-psy.ru/?p=1230

Оглавление цикла «Псих(олог)ическая травма и диссоциация»: http://alterglobe.ru/blog/index.php?entryid=172